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Reit- und Wanderkarte
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Building=stable für Pferdeställe
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12.12.12 09:04
claudia 
Building=stable für Pferdeställe

Hallo zusammen,

ich bin im Wiki auf die Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:building%3Dstable gestoßen, dort heißt es in etwa:

"building=stable" Ein Gebäude, welches vollständig als Pferdestall verwendet wird.
"building=yes und building:use=stable" Ein Pferdestall, welcher Teil eines größeren Gebäudes ist, oder in Kombination mit "building=*" ein Gebäude welches als Pferdestall verwendet wird, ursprünglich aber nicht dafür gebaut wurde.

Auf der Wanderreitkarte wird ein solches Gebäude soweit ich gesehen habe leider gar nicht als Gebäude angezeigt.

Was haltet Ihr von der Verwendung dieses Tags?
@Nop: lässt sich das in die Karte einbauen?

Gruß
Claudia

12.12.12 18:24
Nop 

Administrator

Re: Building=stable für Pferdeställe

claudia:
Was haltet Ihr von der Verwendung dieses Tags?

Ich halte überhaupt nichts davon. Es gibt Leute, die am Liebsten alles superdetailliert mappen wollen. Meiner Ansicht nach sollte eine Karte/Geodatenbank einen gewissen Abstraktionsgrad haben. Ich mappe solche Details nicht und lasse sie auch auf der Karte nach Möglichkeit weg.

Auf der Karte lassen sich unterschiedliche Beschriftungen oder Symbole für benachbarte Gebäude gar nicht darstellen. Ganz im Gegenteil, es macht es viel schwerer, aus dem ganzen Wust das eine Icon rauszusuchen, das auf der Karte dargestellt werden muß. Das Problem hatte ich z.B. bei der Nürnberger Burg. Jedes einzelne Gebäude war als "burg" getaggt, das ergab ein unleserliches Gewirr von 11 Burgensymbolen auf der Karte.

Für den Wanderreiter erachte ich die Information als völlig nutzlos. Ich will wissen, wo ein Pferdehof ist, wie ich hinfinde und wie ich mit ihm in Kontakt komme. Aber ob ein Einzelgebäude dort eine Scheune, ein Stall oder eine Garage ist, ob eine Fläche eine Koppel, ein Reitplatz oder ein Paddock ist interessiert mich nicht.

Interessant sind solche Details allerdings für ungebetene Gäste wie Kontrollbehörden, Diebe oder Pferdehasser, denen ersparen sie das erste Ausspionieren.

claudia:
@Nop: lässt sich das in die Karte einbauen?

Das solche Gebäude wie jedes andere als roter Umriß in die Karte kommen ist kein Problem. Aber mehr sollte es nicht sein.

bye, Nop

13.12.12 13:41
claudia 
Re: Building=stable für Pferdeställe

Nop:
claudia:
Was haltet Ihr von der Verwendung dieses Tags?

Ich halte überhaupt nichts davon. Es gibt Leute, die am Liebsten alles superdetailliert mappen wollen. Meiner Ansicht nach sollte eine Karte/Geodatenbank einen gewissen Abstraktionsgrad haben. Ich mappe solche Details nicht und lasse sie auch auf der Karte nach Möglichkeit weg.

Auf der Karte lassen sich unterschiedliche Beschriftungen oder Symbole für benachbarte Gebäude gar nicht darstellen. Ganz im Gegenteil, es macht es viel schwerer, aus dem ganzen Wust das eine Icon rauszusuchen, das auf der Karte dargestellt werden muß. Das Problem hatte ich z.B. bei der Nürnberger Burg. Jedes einzelne Gebäude war als "burg" getaggt, das ergab ein unleserliches Gewirr von 11 Burgensymbolen auf der Karte.

Für den Wanderreiter erachte ich die Information als völlig nutzlos. Ich will wissen, wo ein Pferdehof ist, wie ich hinfinde und wie ich mit ihm in Kontakt komme. Aber ob ein Einzelgebäude dort eine Scheune, ein Stall oder eine Garage ist, ob eine Fläche eine Koppel, ein Reitplatz oder ein Paddock ist interessiert mich nicht.
Das sehe ich ganz Ähnlich. Nur sieht wohl jeder die Grenze zwischen angemessener Abstraktion und Detailreichtum in einer Karte unterschiedlich. Ich kannte bislang immer nur die Wiki-Seite DE:Reiten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Reiten , und mit den dort angegebenen Infos kann ich mich teils überhaupt nicht anfreunden.
Dort heißt es beispielsweise, ein Pferdestall solle mit building=yes + building:type=cot + building:use=equestrian getaggt werden.
Da gefällt mir building=stable doch wesentlich besser, wenn man es denn eben detailiert eintragen möchte, da hat man anstatt drei nur einen Tag und damit den gleichen Informationsgehalt.

Genauso schrecklich finde ich die Reithalle mit building=yes + building:type=Reithalle oder building=Reithalle - und Reithallen außerhalb des deutschsprachigen Raums werden dann auch in der Landessprache getaggt??

Nop:
Interessant sind solche Details allerdings für ungebetene Gäste wie Kontrollbehörden, Diebe oder Pferdehasser, denen ersparen sie das erste Ausspionieren.

Nun, ob ein "Ausspionieren über OSM" wohl notwendig ist, wenn man den Reitstall mit Paddockboxen ringsum und weitläufigen Pferdekoppeln bereits gut von der naheliegenden Straße erkennen kann? Diebstahl ist in unserem Stall in größerem Maße schon vorgekommen, dies war allerdings bevor der Hof überhaupt in irgendeiner Weise in OSM gemappt war.
Mit dieser Argumentation könnte man leicht wieder auf die Diskussion kommen, ob dann Spielplätze gemappt werden dürfen, ohne dass die Kinder von dort gekidnappt werden, oder Juweliere, ohne dass diese überfallen werden könnten? Aber was ist dann mit den Eltern, die sich für die Lage von Spielplätze interessieren, oder den Menschen, die Juweliere suchen um dort einkaufen zu gehen?

Nop:
Das solche Gebäude wie jedes andere als roter Umriß in die Karte kommen ist kein Problem. Aber mehr sollte es nicht sein.
Das ist gut, mehr hatte ich auch gar nicht erwartet. Ich bin auch der Meinung, es genügt einmal den Umriss des ganzen Reitbetriebs mit sport_equestrian und evt. zusätzlichen Infos wie Name ect. zu taggen und gut ist. Die einzelnen Gebäude und Reitplätze bekommen das von mir nicht nochmal ab. :)

Gruß
Claudia

Zuletzt bearbeitet am 13.12.12 13:45

13.12.12 23:41
Nop 

Administrator

Re: Building=stable für Pferdeställe

claudia:
Das sehe ich ganz Ähnlich. Nur sieht wohl jeder die Grenze zwischen angemessener Abstraktion und Detailreichtum in einer Karte unterschiedlich. Ich kannte bislang immer nur die Wiki-Seite DE:Reiten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Reiten , und mit den dort angegebenen Infos kann ich mich teils überhaupt nicht anfreunden.
Dort heißt es beispielsweise, ein Pferdestall solle mit building=yes + building:type=cot + building:use=equestrian getaggt werden.
Da gefällt mir building=stable doch wesentlich besser, wenn man es denn eben detailiert eintragen möchte, da hat man anstatt drei nur einen Tag und damit den gleichen Informationsgehalt.

Genauso schrecklich finde ich die Reithalle mit building=yes + building:type=Reithalle oder building=Reithalle - und Reithallen außerhalb des deutschsprachigen Raums werden dann auch in der Landessprache getaggt??

Da widerspreche ich Dir nicht - diese komplexen Vorschläge halte ich für untauglich und sie sind nur die Idee eines Einzelnen. Ich verwende sie nicht und unterstütze sie auch nicht auf der Karte. Abgesehen davon daß ich sowas überhaupt nicht mappe sind diese Tags auch frankensteinartig aus vorhandenen Einzelteilen zusammengestellt. Das ist ungefähr so als ob ich von den Metallröhren mit breiten Armen die sich laut durch die Luft bewegen rede, weil ich kein Wort dafür habe. :-)

Das einzige wo mir wirklich ein Tag fehlt ist für einen privaten Pferdehof, wo ich weder Reitstunden nehmen noch Pferde ausleihen kann, aber vielleicht mal bei einem Notfall oder auf Quartiersuche nachfragen würde. Ich verwende ersatzweise sport=equestrian aber intuitiv klingt das doch eher nach einer öffentlichen Sache.

claudia:
Nun, ob ein "Ausspionieren über OSM" wohl notwendig ist, wenn man den Reitstall mit Paddockboxen ringsum und weitläufigen Pferdekoppeln bereits gut von der naheliegenden Straße erkennen kann?

Es ist nicht notwendig - aber es hilft wenn die Dinge im Hof und hinterm Haus eben nicht so leicht einsehbar sind. Es ist eine Tatsache daß Behörden Streetview nutzen, um die Einhaltung von Bauvorschriften bequem vom Schreibtisch aus zu kontrollieren.
Aber bleiben wir mal bei einem ganz einfachen Beispiel. Es wurde auch schon mal ernsthaft vorgeschlagen, auch die Stalltoilette einzuzeichnen. Es wird wohl kein Mensch auf die Idee kommen, ungebeten durch ein fremdes Haus zu laufen und eine Toilette zu suchen. Wenn die aber auf einer Karte verzeichnet ist?

bye, Nop

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