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Reit- und Wanderkarte
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kann ich mit meinem 3Rad? k.i.m.m. Rennrad? Rumpesteine, Wurzeln u.s.w., k.i.m.m. kranken Gelenken?
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09.05.13 19:10
RYStadium 
kann ich mit meinem 3Rad? k.i.m.m. Rennrad? Rumpesteine, Wurzeln u.s.w., k.i.m.m. kranken Gelenken?

Hallo,

Nicht ein Mal diejenigen, die die größte Interesse haben sollten, Rad zu fahren, tun es!

Dieter ist seit der Geburt nicht sehr gesund. Es ist ein behindertes Kind. Aber jetzt wo er groß ist, bräuchte er wie die anderen Kinder etwas mehr Bewegung. Er hat ein Rad! Ein 3Rad! Nur er ist so ungeschickt in der Motorik, wenn er allein fährt bleibt er überall hängen! An den Radfahrer-Absperrungen, sie sind überall so eng und so kurz. An den Radwegkanten, sie sind so eng und derart schadhaft (Löcher usw.), dass ein normales Rad mit nur 2 Rädern kaum durchkommt. Dieter kann sich einfach nicht genug bewegen: Die Gesellschaft gibt ihm rechtswidriger Weise keine Möglichkeit dazu. Als er Kind war, ist es schon so ein Problem gewesen, Wege mit dem Behindertentandem zu finden... Das wird vermutlich ein Leben lang so sein. Für Blumenschalen, Kopfsteinpflaster auf Verkehrsinseln und deren Unterhalt usw. gibt es Geld. Für Radwege, die behinderte Menschen wirklich benutzen könnten, nicht. Und wie würde man sie finden? In welcher Karte sieht man wo ein Behinderter fahren kann? Kürzlich wollte ich eine Blinden-Tandemgruppe wieder starten, und hatte mich als Pilot gemeldet. Dann habe ich Angst vor der Aufgabe wieder bekommen: kann man mit einem blinden Menschen heute noch Sport betreiben, wo gar nichts, aber wirklich gar nichts, in unserer egoistischen Gesellschaft dafür ausgelegt ist?

Onkel Hans ist krank und kriegt ein richtiges Rennrad zum Geburtstag geschenkt! Damit er nicht immer im Fernsehsessel hocken muss. Ein richtiges Rennrad, jedes Laufrad allein kosten ohne Zubehör mehrere Hundert Euro. Er bemüht sich, steigt darauf, öffnet den Haustor und fährt los. Aber wohin: ganz schnell merkt er, dass man absolut nicht überall mit einem Rennrad selbst mit dem richtigsten Reifendruck fahren kann! Man kriegt, wenn man nicht zuvor stürzt, bald für mehrere Hundert Euro Reparaturen, wenn man das tut, was auf dem StVO-Zeichen am rechten Strassenrand steht: Einen (von der Allgemeinheit total vernachlässigten) Radweg in äußerst schlechtem Zustand pflichtbewusst benutzen... Morgen in der Stadtbücherei, übermorgen in der Buchhandlung wird nach einer speziellen Rennrad-Strassenkarte gesucht. Nichts zu tun. 15 Jahre später wird dieses unnützliche Rad verkauft. Der Zählerstand ist original: 300 km in 15 Jahren!

Ich selbst habe sehr früh eine Condrokalzinose bekommen! Ich fahre viel Rad. Es ist auch sehr gut im Falle einer solchen Erkrankung: (Wenn man richtig schaltet, also auf Trittfrequenz fährt, werden die Gelenke intensiv aber sanft bewegt und damit gepflegt, es ist wie eine Kur für die kranken Gelenke... Aber oft habe ich am nächsten Tag (und manchmal Wochen lang hinterher) Gelenkschmerzen, weil diese Wege im Grunde genommen gar nicht mehr benutzbar sind: Sie sind schadhaft! Und das steht an manchen sorgar seit 15 Jahren dran: Um ihre Haftung versuchen zu reduzieren, hat vor 15 Jahren die Gemeindeverwaltung ein Schild anfertigen lassen und hinstellen lassen: «Schlechter Radweg»! Und damit ist alles erledigt! Hm, soll erledigt sein: Denn, die Pflicht-Schilder (237, 240, 241), sie sind geblieben! Ja, 15 Jahre lang, obwohl die Gemeindeplaner allein durch die Sonderanfertigung des Schildes «Schlechter Radweg» voll bewusst sind, dass ein solcher Radweg eine Zumutung ist! Und warum kam ich dorthin? Weil alle Karten, auch die Rad- und Wanderkarte, diesen Radweg als Pflichtweg angeben!

Meine Frau ist oft dabei. Sie fährt absolut nicht gern auf der Fahrbahn von sehr belebten Straßen. Für sie ist es wie ein Hinterhalt, eine Rücksichtslosigkeit von mir, wenn ich sie auf einer Radstrecke lenke, wo es an einer belebten Straße nur eine Radschutzspur (oder gar noch schlimmer einen meistens extrem engen Radstreifen, oft an der Grenze der Zulässigkeit oder sogar unterhalb, der angeblich (!) vorbehalten ist) lenke, die sie klar und definitiv ablehnt (sie fährt immerhin, wie ich, 12.000 km Rad pro Jahr !).

Wie kann man die Wanderreitkarte derart klarstellen, dass das alles sichtbar wird? Wie kann man OSM derart tagen, dass zumindest die Information vorliegt?

Gruss

12.05.13 13:18
Nop 

Administrator

Re: kann ich mit meinem 3Rad? k.i.m.m. Rennrad? Rumpesteine, Wurzeln u.s.w., k.i.m.m. kranken Gelenken?


Die Reit- und Wanderkarte enthält keine speziellen Informationen für Radfahrer. Wäre so eine Anfrage nicht bei einer der spezialisierten Fahrradkarten (Cyclemap oder Velomap) besser aufgehoben?

bye, Nop

14.05.13 19:58
RYStadium 
Re: kann ich mit meinem 3Rad? k.i.m.m. Rennrad? Rumpesteine, Wurzeln u.s.w., k.i.m.m. kranken Gelenken?

Hallo nop,

Nein, das finde ich nicht wirklich. Ich selbst gehe auf die 70 langsam zu. Dass heißt fast automatisch, dass die Generation meiner Tanten und Onkel mir bald 20 Jahren voraus ist, und auf die 90 zugehen... Eine Tante hat in Augsburg mit 89 J. den 2. Unfall überhaupt ihres Lebens am Fahrrad gehabt . Der 1. Unfall geschah ungefähr 45 J. früher... Sie wurde ermahnt, nicht mehr Rad zu fahren ...

Der Mensch wird älter und älter, darf sich aber nicht mehr außer Haus trauen. Cyclemap oder Velomap? Dafür brauchst Du mindestens so was wie ein Garmin! Im Internet ist nur eine freundliche Empfangsseite ohne Karten zu finden ... Und es ist schon so schwierig, einem alten Menschen einen einfachen Internetzugang anzudrehen . Und jetzt einen Garmin noch dazu!!!

Und das ist gar nicht das Problem überhaupt:

die Daten sind nur extrem vereinzelt in OSM zu finden, weil OSM muss man sagen aus lauter jungen Egoisten lebt: Internet ererben sie jetzt von einer noch älteren Generation, aber ans Zurückgeben wird gar nicht gedacht... Wenn so einer Daten braucht, dann soll er einsehen, dass er einen Garmin braucht (und wird dort die Daten doch nicht finden, weil sie noch nicht wirklich in OSM getagt worden sind)!

Wanderreitkarte ist eine unwahrscheinlich tolle Bewegung, weil dort ein Potlatch hinterlegt wurde, das noch mehr kann als Potlatch noch: Deutsch, und sinnvolle automatisierte Vorschläge zum sehr differenzierten Tagen! Wenn je die deutsche StVO für Deutschland in OSM eingehen wird, dann wird es der Verdienst von Wanderreitkarte gewesen sein. Mit Tags "official" etc., die automatisch in Potlatch Version Wanderreitkarte möglich sind, setzt man die deutsche StVO für Deutschland in OSM in die Praxis um, denkt nicht mehr nur stur "Amerikanisch" (was OSM-Harte mit "weltweit" ansehen wollen ...)

Warum sollte Wanderreitkarte nicht auch für Behinderte tagen helfen?

Ich sah heute sehr alte Frauen mit Gehhilfe im Verkehr an: Manche haben sogar gar nicht mehr die Kraft, selber den "Rollator" über einen Null-Bord-mit-7-cm-Hürde, also gar kein Nullbord, sondern Verkehrsplaner-Schrott, zu heben, und warten geduldig am Strassenrand bis kein Radfahrer an der Kreuzung da ist, um die Radfahrerspur zu benutzen: Sie hat keinen Null-Bord / sie hat, im Gegensatz zur Fussgängerspur, "echte Nullbords" mit Null-Zentimeter-Unterschied !

In einem Stadt, wo sich die Lebenserwartung derart erhöht, ist das Problem des Älterwerdens und der damit bestehenden Behinderung ein brandaktuelles Thema!

Und das ist auch ein Wirtschaftfaktor:

Reiche und Arme

haben exakt die gleichen Probleme, um einen FIKTIVEN, total falsch geplanten und ausgeführten Nullbord zu überwinden!

Aber es gibt viele reiche alten Menschen, die mit einer Spezialkarte wie Wanderreitkarte (warum eigentlich nicht Wanderreitkarte selbst ) gebrauchen könnten! Aber versuche ja nicht, sie noch zusätzlich dazu zu zwingen, einen "Garmin" kaufen zu müssen, wo es schon so so schwierig war, ihnen einen Computer oder ein Tablett "anzudrehen", d.h. sie zu überzeugen, dass es besser für sie ist!

16.05.13 19:42
Nop 

Administrator

Re: kann ich mit meinem 3Rad? k.i.m.m. Rennrad? Rumpesteine, Wurzeln u.s.w., k.i.m.m. kranken Gelenken?

RYStadium:
Der Mensch wird älter und älter, darf sich aber nicht mehr außer Haus trauen. Cyclemap oder Velomap? Dafür brauchst Du mindestens so was wie ein Garmin! Im Internet ist nur eine freundliche Empfangsseite ohne Karten zu finden ... Und es ist schon so schwierig, einem alten Menschen einen einfachen Internetzugang anzudrehen . Und jetzt einen Garmin noch dazu!!!

Da bist Du falsch informiert. Du kannst mit dem konstenlosen Programm Basecamp von Garmin jede von diesen Garminkarten auf dem Computer Deiner Wahl ansehen und benutzen. Du bekommst es hier:
http://www.garmin.com/de/map/basecamp

RYStadium:
Wanderreitkarte ist eine unwahrscheinlich tolle Bewegung, weil dort ein Potlatch hinterlegt wurde, das noch mehr kann als Potlatch noch: Deutsch, und sinnvolle automatisierte Vorschläge zum sehr differenzierten Tagen! Wenn je die deutsche StVO für Deutschland in OSM eingehen wird, dann wird es der Verdienst von Wanderreitkarte gewesen sein. Mit Tags "official" etc., die automatisch in Potlatch Version Wanderreitkarte möglich sind, setzt man die deutsche StVO für Deutschland in OSM in die Praxis um, denkt nicht mehr nur stur "Amerikanisch" (was OSM-Harte mit "weltweit" ansehen wollen ...)

Warum sollte Wanderreitkarte nicht auch für Behinderte tagen helfen?

Es freut mich, daß Dir die RWK so gut gefällt. Aber die RWK funktioniert nur deshalb einigermaßen gut, weil sie sich auf eine einzige Sache konzentriert, anstatt wie z.B. die OSM Mapnik-Karte als eierlegende Wollmilchsau von jedem etwas aber dafür nix richtig zu können. Sie richtet sich (IMHO) als einzige Karte auf der Welt an Reiter, und sozusagen als Nebenprodukt ist sie auch für Wanderer und Radler brauchbar.

Aber dabei muß es auch bleiben. Hinweise für Behinderte aufzunehmen paßt ebensowenig ins Konzept wie Details für Eisenbahnfreunde oder Stromverteilerkästen (ja, wurde tatsächlich mal angefragt :-)

Es wäre allderings denkbar, solche Informationen (von einem anderen Server) als zusätzliches Overlay mit der RWK zu kombinieren oder solche Tags in den Potlatch-Editor mit aufzunehmen.

Es gibt bei OSM auch Leute, die es sich zum Ziel gesetzt haben, ganz gezielt Behinderten zu helfen.
http://www.rollstuhlrouting.de/
http://wheelmap.org/

Hast Du mit denen schon mal geredet? Ich könnte mir vorstellen, daß Deine Sicht auf die Dinge und Deine Bedürfnisse, die irgendwo zwischen einer normalen Karte und einer für Rollstuhlfahrer liegen, dort durchaus auf Interesse stoßen könnten. Ich würde Dir nur empfehlen die Leute nicht wie in Deinem letzten Post als "junge Egoisten" zu beleidigen, wenn Du sie für Deine Sache gewinnen willst. :-)

bye, Nop



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