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Reit- und Wanderkarte
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Navigation fr Reiter und Wanderer
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20.09.13 12:18
Nop 

Administrator

Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

chrissie:
Ich komme aus NRW und habe in meiner Region (Raum Köln/Bergisches Land) eine ganze Reihe von Reitwegen erfasst. Irgendwie macht das hier sonst niemand...

Leider ist es bei uns in vielen Gemeinden wie in Sachsen und man darf im Wald ausschließlich offizielle Reitwege benutzen. Daher möchte ich mich Jerry anschließen und nochmal fragen, ob es nicht doch Möglichkeiten gibt, HoofMarker auch in solchen Gebieten nutzbar zu machen. Meines Erachtens könnte das Problem doch mit einer weiteren Option wie etwa "im Wald ausschließlich Reitwege nutzen" gelöst werden? Natürlich werden keine Routen gefunden, wenn niemand die Reitwege erfasst hat oder keine da sind, aber das bildet in diesen Gebieten dann leider genau die Realität ab.

Grundsätzlich ist so eine Erweiterung mittelfristig schon machbar wenn jemand wie Du die nötigen Infos liefert und auch Reitwege eingezeichnet sind, sonst routet Hoofmarker nur noch auf der Straße.

Das Problem in Deinem Fall ist die Regel "im Wald". Es gibt keine sinnvolle Möglichkeit festzustellen, ob ein Weg sich im Wald befindet oder nicht. Denn Wälder sind nur Farbkleckse, die "zufällig" auf der Karte hinter den Wegen gemalt werden, aber es gibt keinen Zusammenhang in den Daten, den man auswerten könnte. Eine Auswertung "nach Farbe" macht auch keinen Sinn, denn dann würden Wege in Schneisen, am Waldrand, über Lichtungen oder Felder im Wald als bereitbar gewertet. Ich bin aber ziemlich sicher daß sie zum Waldgebiet im Sinne des Waldgesetzes gehören, auch wenn mal für ein paar Meter keine Bäume stehen.

Die große Frage ist also: Wie markiert man diese Unterscheidung an den Daten?
- alle Wege im Wald mit horse=no sperren?
- alle Wege außerhalb des Waldes mit horse=yes erlauben?
- spezielle Reitverbotszonen als eigene Umrisse um die Wälder einzeichnen und diese auswerten (technisch sehr aufwändig und langsam)

Es gibt eine ähnliche Problematik bundesweit mit den Naturschutzgebieten, in denen z.B. das Reiten pauschal verboten ist. Derzeit muß man sich dort behelfen, in dem man die Verbote an jeden einzelnen Weg dranhängt.

bye, Nop

20.09.13 19:08
Jerry 
Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Nop:
Das Problem in Deinem Fall ist die Regel "im Wald". Es gibt keine sinnvolle Möglichkeit festzustellen, ob ein Weg sich im Wald befindet oder nicht. Denn Wälder sind nur Farbkleckse, die "zufällig" auf der Karte hinter den Wegen gemalt werden, aber es gibt keinen Zusammenhang in den Daten, den man auswerten könnte. Eine Auswertung "nach Farbe" macht auch keinen Sinn, denn dann würden Wege in Schneisen, am Waldrand, über Lichtungen oder Felder im Wald als bereitbar gewertet. Ich bin aber ziemlich sicher daß sie zum Waldgebiet im Sinne des Waldgesetzes gehören, auch wenn mal für ein paar Meter keine Bäume stehen.
Das dachte ich mir ja auch, dass das ein ziemliches Problem wäre (s. mein erster Beitrag), aber ich habe etwas gegoogelt und zufällig diese Seite hier gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural%3Dwood und wenn ich das richtig verstehe, dann steht da, dass 19,7% aller Wege in OSM das tag natural=wood haben. Vielleicht habe ich das falsch verstanden weil ich von den OSM-Feinheiten bis jetzt sowieso keine Ahnung habe, aber wenn es so wäre, dass die Waldwege irgend ein wood-tag hätten, könnte der HoofMarker das dann nicht berücksichtigen?

Nop:
Die große Frage ist also: Wie markiert man diese Unterscheidung an den Daten?
- alle Wege im Wald mit horse=no sperren?
- alle Wege außerhalb des Waldes mit horse=yes erlauben?
- spezielle Reitverbotszonen als eigene Umrisse um die Wälder einzeichnen und diese auswerten (technisch sehr aufwändig und langsam)

Es gibt eine ähnliche Problematik bundesweit mit den Naturschutzgebieten, in denen z.B. das Reiten pauschal verboten ist. Derzeit muß man sich dort behelfen, in dem man die Verbote an jeden einzelnen Weg dranhängt.
Das verstehe ich nicht, natürlich wird niemand alle diese Daten in OSM eintragen nur damit der HoofMarker in einigen Bundesländern besser funktioniert. Wie machen das denn die anderen Routingwebseiten (z.B. für Wanderer und Radfahrer), schicken die die Leute einfach quer durch die Naturschutzgebiete wenn da nicht überall Verbotsschilder eingezeichnet sind?

Zuletzt bearbeitet am 20.09.13 19:11

20.09.13 21:08
Nop 

Administrator

Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Jerry:
Das dachte ich mir ja auch, dass das ein ziemliches Problem wäre (s. mein erster Beitrag), aber ich habe etwas gegoogelt und zufällig diese Seite hier gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural%3Dwood und wenn ich das richtig verstehe, dann steht da, dass 19,7% aller Wege in OSM das tag natural=wood haben. Vielleicht habe ich das falsch verstanden weil ich von den OSM-Feinheiten bis jetzt sowieso keine Ahnung habe, aber wenn es so wäre, dass die Waldwege irgend ein wood-tag hätten, könnte der HoofMarker das dann nicht berücksichtigen?

Das sind die Grenzen der Wälder selbst, nicht die Waldwege. :-)

Jerry:
Das verstehe ich nicht, natürlich wird niemand alle diese Daten in OSM eintragen nur damit der HoofMarker in einigen Bundesländern besser funktioniert. Wie machen das denn die anderen Routingwebseiten (z.B. für Wanderer und Radfahrer), schicken die die Leute einfach quer durch die Naturschutzgebiete wenn da nicht überall Verbotsschilder eingezeichnet sind?

Ja.

bye, Nop

20.09.13 21:49
chrissie 
Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Nop:
Das Problem in Deinem Fall ist die Regel "im Wald". Es gibt keine sinnvolle Möglichkeit festzustellen, ob ein Weg sich im Wald befindet oder nicht. Denn Wälder sind nur Farbkleckse, die "zufällig" auf der Karte hinter den Wegen gemalt werden, aber es gibt keinen Zusammenhang in den Daten, den man auswerten könnte.

Ja das leuchtet mir ein. Aber könnte man nicht vorerst die Wege, auf die das zutreffen soll, als diejenigen definieren, die keine Straßen und die auch nicht asphaltiert sind? Im Grunde sind das ja genau die Art von Wegen, die von der Regelung betroffen sind? Das wäre nicht perfekt, aber für unsere Gegend hier sicher brauchbar. Man müsste die Option für die User dann natürlich auch so formulieren und wenn sie das bewusst so auswählen, sollte das doch evtl passen?

Hier ist es i.d.R. so, dass die ganz strengen Vorschriften eher die dichter besiedelten Gegenden betreffen und da würde man eine Route auf diese Art suchen müssen. Weiter außerhalb gilt oft die sog. Freistellungsregelung und da darf man dann wieder fast überall reiten. Option also aus.

- Chrissie

20.09.13 23:34
Jerry 
Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Nop:
Jerry:
Das dachte ich mir ja auch, dass das ein ziemliches Problem wäre (s. mein erster Beitrag), aber ich habe etwas gegoogelt und zufällig diese Seite hier gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural%3Dwood und wenn ich das richtig verstehe, dann steht da, dass 19,7% aller Wege in OSM das tag natural=wood haben. Vielleicht habe ich das falsch verstanden weil ich von den OSM-Feinheiten bis jetzt sowieso keine Ahnung habe, aber wenn es so wäre, dass die Waldwege irgend ein wood-tag hätten, könnte der HoofMarker das dann nicht berücksichtigen?
Das sind die Grenzen der Wälder selbst, nicht die Waldwege. :-)
Ich dachte, es gäbe vielleicht bei OSM ein intelligentes Progrämmchen, das periodisch prüft, welche Wege im Wald liegen und welche nicht und dann ein entsprechendes tag dranschreibt. Schade.

Nop:
Die große Frage ist also: Wie markiert man diese Unterscheidung an den Daten?
- alle Wege im Wald mit horse=no sperren?
- alle Wege außerhalb des Waldes mit horse=yes erlauben?
- spezielle Reitverbotszonen als eigene Umrisse um die Wälder einzeichnen und diese auswerten (technisch sehr aufwändig und langsam)

Es gibt eine ähnliche Problematik bundesweit mit den Naturschutzgebieten, in denen z.B. das Reiten pauschal verboten ist. Derzeit muß man sich dort behelfen, in dem man die Verbote an jeden einzelnen Weg dranhängt.

bye, Nop
Man müsste eben zwischen Feld- und Waldwegen unterscheiden können. Vielleicht findet sich irgendwann doch noch mal eine Lösung dafür. Wegen den paar Pferden/Reitern wahrscheinlich nicht, aber das Problem gibt es so ähnlich auch bei PKWs, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrack unten. Ist mir bisher noch nie aufgefallen, mich hat noch nie einer im PKW im Wald angehalten.

21.09.13 20:06
Nop 

Administrator

Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

chrissie:
Nop:
Das Problem in Deinem Fall ist die Regel "im Wald". Es gibt keine sinnvolle Möglichkeit festzustellen, ob ein Weg sich im Wald befindet oder nicht. Denn Wälder sind nur Farbkleckse, die "zufällig" auf der Karte hinter den Wegen gemalt werden, aber es gibt keinen Zusammenhang in den Daten, den man auswerten könnte.

Ja das leuchtet mir ein. Aber könnte man nicht vorerst die Wege, auf die das zutreffen soll, als diejenigen definieren, die keine Straßen und die auch nicht asphaltiert sind? Im Grunde sind das ja genau die Art von Wegen, die von der Regelung betroffen sind? Das wäre nicht perfekt, aber für unsere Gegend hier sicher brauchbar. Man müsste die Option für die User dann natürlich auch so formulieren und wenn sie das bewusst so auswählen, sollte das doch evtl passen?

Naja, das wären dann alle Feldwege. Damit wäre es dann das gleiche wie in den Bundesländern wo nur Straßen und Reitwege erlaubt sind.

bye, Nop

21.09.13 20:12
Nop 

Administrator

Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Jerry:
Man müsste eben zwischen Feld- und Waldwegen unterscheiden können. Vielleicht findet sich irgendwann doch noch mal eine Lösung dafür. Wegen den paar Pferden/Reitern wahrscheinlich nicht, aber das Problem gibt es so ähnlich auch bei PKWs, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrack unten. Ist mir bisher noch nie aufgefallen, mich hat noch nie einer im PKW im Wald angehalten.

Naja, das ist so wie bei dem Verkehrszeichen 250 (Roter Kreis mit weißer Mitte). Ist auch ein komplettes Verbot für Fahrräder, habe aber noch nie einen Radler getroffen der sich drum schert.

Allgemein ist das Problem schon viel älter. Es gab auch schon eine Diskussion ob man die Geschwindigkeitsbeschränkung innerorts auf 50 oder die in einer Tempo-30-Zone über das Gebiet taggen könnte anstatt sie einzeln an jede einzelne Straße zu kleben. Aber auch dafür hat bisher niemand eine Lösung außer einzeln markieren.

bye, Nop

21.09.13 22:51
chrissie 
Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Nop:
Naja, das wären dann alle Feldwege. Damit wäre es dann das gleiche wie in den Bundesländern wo nur Straßen und Reitwege erlaubt sind.

Ja für diese Gebiete käme man damit gut klar, denke ich. Wenn das umzusetzen ist, wäre das tatsächlich eine Möglichkeit, HoofMarker auch bei uns nutzbar zu machen.

Definitiv ist es ja so, dass ich die Route in einem begrenzten Gebiet suche und nicht in ganz NRW. Daher könnte ich die Option "nur Straßen und Reitwege", ja einschalten wo nötig und ausschalten wo ich mehr Freiheit habe. Falls die Route mal "grenzübertschreitend" gesucht werden soll, kann ich mir immer noch überlegen mit welcher Option ich am wenigsten nachträglichen Anpassungsaufwand habe.
Jetzt ist es jedenfalls so, dass ich HoofMarker nur in den Freistellungsgebieten nutzen kann.

- Chrissie

Zuletzt bearbeitet am 21.09.13 23:02

22.09.13 00:35
Jerry 
Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Wieso kannst du den HoofMarker nicht auch so benutzen wie er ist? Ist nicht alles vollautomatisch, aber wenn er irgendwo eine Route wählt, die durch den Wald geht und du weißt, dass man da nicht lang darf, dann kannst du ein paar Zwischenpunkte einfügen und die Route umlegen, dass sie eben nicht mehr durch den Wald oder (im Wald) nur auf Reitwegen langführt. Wenn du weißt, dass irgendwo ein Freistellungsgebiet ist, kannst du dir das da sparen. Also wenn die erlaubten Reitwege in OSM drin und in der RWK gut sichtbar wären, dann wäre das schon mal besser als nichts. Ich habe noch nicht viel Erfahrung mit der RWK, aber prinzipiell scheint das ja schon zu funktionieren.

Wie behandelt der HoofMarker eigentlich Wege/Strassen, die zwar Asphalt oder Schotter sind, aber an der Seite einen Grünstreifen haben, wo man gut reiten kann? Vermutlich sind solche Grünstreifen in OSM auch nicht drin; könnte man die da irgendwie so eintragen, dass HoofMarker das berücksichtigt und ohne sich damit bei Nichtreitern unbeliebt zu machen? (Offizielle Reitwege gehen öfters mal ein Stück auf so einer Strasse lang.)

Zuletzt bearbeitet am 22.09.13 00:37

22.09.13 11:26
Shiega 
Re: Navigation fr Reiter und Wanderer

Hallo Chrissi
du kannst ja mal die Option der HoofMaker Einstellung
Bodenverhältnisse nass und bei verkehrssicherheit Straßenerfahen so wie bei markierte Wanderwege vermeiden das routing versuchen? Bringt das dir evtl was wenn du hauptsächlich auf Straßen gehen willst/musst??
Wenn ich das in unserer Gegend versuche bin ich zu meißt auf Straßen oder großen Schotterwegen unterwegs...

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