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Reit- und Wanderkarte
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Probleme bei Karten-Download Frankreich
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11.11.12 11:04
derdavondortda 
Probleme bei Karten-Download Frankreich

Guten Tag,

die ReitWanderkarte ist ja jetzt auf einige europäische Länder erweitert. Das ist natürlich super! Ich habe einen gültigen Lizenschlüssel für den Download und benutze apemap. Dort ist alles richtig eingestellt. Bisher klappte für Kartenausschnitte von Deutschland alles prima. Ich lade verschiedene Zoomlevel herunter - auch 1:5000 - da ich diesen Zoomlevel unbedingt auf dem Smartphone brauche.

Nun das Problem: Bei Kartenausschnitten von Frankreich (konkret Paris und Umgebung) werden für die Zoomlevel 1:5000 und 1:10000 nur etwa 1/4 der Kacheln heruntergeladen (auch bei mehrmaligem Durchlauf). Der größte Teil wird als "fehlerhaft" gekennzeichnet und ist später nicht vorhanden.

Wenn ich in den angeblich nicht vorhandenen Teil aber einen neuen Mittelpunkt für einen neuen Download setze, so sind diese Kacheln in dem neuen Kartenausschnitt sehr wohl vorhanden. Es wird also immer nur ein kleiner Bereich um den angegebenen Mittelpunkt des Downloads heruntergeladen. (Das kenne ich eigentlich nur aus der Version ohne (!) Lizenzschlüssel.)

Und: Wenn ich die ReitWanderkarte ganz normal im Browser aufrufe, kann ich jede beliebige Stelle heranzoomen, für die es beim Download angeblich keine Kacheln gibt.

Was ist da los? Mach ich was falsch?

Freundliche Grüße

11.11.12 23:51
Nop 

Administrator

Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Könnte es sein, daß Dein Downloadprogramm versucht, parallel mit 4 Threads auf die Karte zuzugreifen? Das ist nicht zulässig, der Server würde dann nur den ersten bedienen und die anderen 3 ablehnen.

bye, Nop

12.11.12 12:55
derdavondortda 
Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Ich habe nochmal einige Tests gemacht. Hier das Ergebnis:

1) Mit Multithreads hat es nichts zu tun, denn unter völlig gleichen Bedingungen (derselbe Rechner usw.) lassen sich Kartenausschnitte von Deutschland einwandfrei runterladen.

2) Das Problem mit Kartenausschnitten aus Frankreich (z.B. Paris) ist beliebig reproduzierbar (auch von anderen Rechnern). Dabei geschieht folgendes: Der Download startet sofort mit ca. 100 - 130 fehlerhaften Kacheln. Dann kommen rund 130 einwandfreie Kacheln, dann wieder rund 130 fehlerhafte usw. Das Verhältnis ändert sich im Laufe des Download aber, so dass zu Schluss rund 75 fehlerhafte Kacheln geladen wurden (bei 96kmx96km).

3) Das Problem tritt auch bei anderen neu hinzugekommenen Kartenteilen auf (z.B.) Spanien - Madrid auf.

4) Das Problem ist auch unabhängig von der Kartengröße. Bei 5x5 km wechseln sich dann so ca. 60 fehlerhafte (damit beginnt der Download immer) und 60 einwandfrei Kacheln ab.

5) Das Problem tritt nicht (!!) auf bei europäischen Kartenausschnitten, die schon früher in der Karte verfügbar waren (es waren ja nicht genau die Grenzen von Deutschland, sondern z.B. nach Westen auch Teile von Frankreich). Beispiel "Metz, Frankreich", da ist ein Download einwandfrei möglich (auch mit 96x96 km).

Vorläufige Folgerung: Es scheint doch mit dem neu hinzugekommenen Kartenmaterial zusammenzuhängen.

Gruß DDvDD

12.11.12 13:06
derdavondortda 
Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Hier nochmal meine Kartenausschnitte für den Test. Jeweils alle Zoomlevel von 1:5000 bis 1:2560000.

Paris, Frankreich 96x96 km (Ergebnis: nur der Stadtkern ist runter bis 1:5000 vorhanden. In den Vororten sind entweder nur die Höhenlinien in den kacheln (ich vermute mal dass es die Höhenlinien sind), oder gar nichts.)

Buc, Paris (kleiner Ort in der näheren Umgebung von Paris) 5x5 km (also kleinster Downloadbereich). Ergebnis: nur direkt um den Stadtkern herum sind alle Kacheln da, sonst wie oben.

Leverkusen, Deutschland 96x96 km Ergebnis: Alles in Ordnung

Metz, Frankreich (alter Kartenteil) 96x96 km Ergebnis: Alles in Ordnung

12.11.12 13:43
Nop 

Administrator

Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

So wie Du die Sache jetzt schilderst würde ich Dir zustimmen. Der Datenbestand für Frankreich und Spanien befindet sich immer noch im Aufbau und es ist durchaus normal, daß Teile davon noch fehlen.

Du hattest in Deinem ersten Post nur geschrieben, wenn Du einen anderen Mittelpunkt setzt, kommen die Kacheln, die vorher gefehlt haben. Daraus habe ich geschlossen daß es das nicht sein kann, denn wenn die Kacheln noch nicht da sind ist das natürlich unabhängig von der Position.

bye, Nop

12.11.12 14:05
derdavondortda 
Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Genau das irritiert mich ja auch, dass die Kacheln, die bei dem einen Download nicht vorhanden sind, bei dem nächsten Download (mit dem Mittelpunkt auf die angeblich nicht vorhandenen) dann sehr wohl vorhanden sind. Das ist das Beispiel von Paris und Buc: Beim Download von Paris sind die Kacheln von Buc nicht vorhanden, während sie beim Download von Buc sehr wohl vorhanden sind - dafür aber wieder welche nicht, die vorher beim Download von Paris vorhanden waren.

Es scheint also nicht an der Frage zu hängen, ob die Kacheln vorhanden sind, sondern irgendwas klappt beim Download mit dem Zugriff auf die offensichtlich vorhandenen Kacheln in den neuen Kartenbereichen nicht. (ich weiß natürlich nicht, wie der genaue Ablauf bei einem Download ist).

Scheint ein bisschen tricky zu sein, das Problem.

12.11.12 15:38
Nop 

Administrator

Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Wenn Du im Browser hinschaust, werden die Kacheln dadurch natürlich für den betrachteten Bereich erzeugt - unabhängig von der flächendeckenden Tätigkeit des Servers. Verschwinden tut eine einmal sichtbare Kachel aber auf keinen Fall mehr.

Würde es das erklären? Probier doch mal ob Du mit dem Browser das Zeichnen einer Gegend erzwingen kannst und der Download danach klappt.

Der Zugriff auf die Kacheln funktioniert für alle Gebiete exakt gleich, daran kann es nicht liegen. Könnte höchstens sein, daß der Download Bereiche überspringt wenn zu viele Kacheln fehlen oder das Timing durcheinanderkommt.

bye, Nop

Zuletzt bearbeitet am 12.11.12 15:39

12.11.12 16:49
derdavondortda 
Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Gute Idee! Werde ich gerne tun. Zuvor aber die Frage (damit wir keine falschen Ergebnisse bekommen): Ist es derselbe Server, auf dem die Kacheln für den Browser erzeugt werden und von dem der Download erfolgt, oder sind es verschiedene Server, zwischen denen zu bestimmten Zeiten ein Abgleich erfolgt? Wenn verschieden, wann erfolgt der Abgleich, damit ich den Download-Versuch erst nach einem eventuellen Abgleich durchführe.

Wie/wann werden denn die Kacheln auf dem Download-Server erzeugt? Wird alles im Voraus erzeugt - unabhängig von einem Download? Oder erst bei einem Download?

Und warum wird zur Zeit bei einem Download (wir reden von den neuen Kartenteilen) immer nur ein gewisser Kern um den gesetzten Mitttelpunkt herum erzeugt? Und warum beginnt der Download grundsätzlich mit fehlerhaften Kacheln? Erfolgt ein Download von der Mitte aus nach außen oder von oben links zeilenweise nach unten rechts? Ist der Server beim Generieren neuer, nicht vorhandener Kacheln vielleicht schlichtweg überlastet und erzeugt nur blockweise?

Tausend Fragen und Möglichkeiten. Aber wir kommen schon noch dahinter :-) Schließlich betrifft das ja nicht nur mich mit meinen Frankreich-Ausschnitten, sondern alle Download-Nutzer, die die neuen Kartenteile nutzen wollen.

12.11.12 18:38
derdavondortda 
Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Es könnte sein, dass ich ein Stück weitergekommen bin:

Ich konnte bei einem neuen Versuch, Kacheln zu dem Testort "Buc" herunterzuladen plötzlich viel mehr Kacheln laden als gestern. Ich hatte allerdings in der Zwischenzeit "Buc" im Browser aufgerufen und größere Strecken nach links und rechts gescrollt. Dabei merkt man ja sehr deutlich, ob vorhandene Kacheln geladen werden oder neue erzeugt werden.

Nachdem mir beim Download von rund 1000 Kacheln nach wie vor rund 300 als fehlerhaft genannt wurden, habe ich im Browser weitere Bereiche um Buc anzeigen lassen (und damit die offensichtlich noch nicht vorhandenen Kacheln erzeugen lassen). Anschließend habe ich die beim Download noch fehlerhaft genannten Kacheln erneut herunterladen lassen und ... voìlà - jetzt waren sie da.

Daraus könnte sich zu ergeben: Kacheln kann man nur runterladen, wenn sie vorher mal im Browser (!) erzeugt wurden. Und: beim Download werden überhaupt keine neuen Kacheln erzeugt.

Ist das richtig so? Das wäre natürlich eine bittere Konsequenz, weil es ein äußerst mühsames und zeitkostendes Geschäft ist, vor einem Downlad größerer noch "jungfreulicher" Gebiete erstmal durchscrollen zu müssen.

Oder - und das wäre meine Hoffnung, dass der Server im Hintergrund den gesamten Kartenbereich abarbeitet und alle Kacheln erzeugt.

Ich werd dann aber wohl zunächst die nächsten Stunden damit verbringen müssen, bildschirmweise durch Paris und Umgebung scrollen zu müssen. Oder gibt es einen eleganteren Weg, lieber NOP?

12.11.12 19:06
Nop 

Administrator

Re: Probleme bei Karten-Download Frankreich

Ich denk Du liegst richtig. Beim Download werden keine neuen Kacheln erzeugt, das ist die Grundlage dafür daß er überhaupt möglich ist. Würden für Downloads die Kacheln sofort erzeugt, würde der Server komplett zusammenbrechen.

Der Server frischt den Datenbestand automatisch auf, aber das hat für den alten Kartenbereich etwa 14 Tage gedauert. Von daher könnte es für den neuen Gesamtbereich durchaus einen Monat dauern bis alles komplett ist. Eine Verdopplung der Kartenfläche um einige Millionen Kacheln braucht ihre Zeit, so eine große Erweiterung hat es bisher noch nie gegeben. Wenn erst mal alles eingespielt ist, wird man davon nichts mehr merken.

Bis dahin bleibt Dir nur die Möglichkeit, zu warten oder dringend benötigte Gegenden mit einem Browserbesuch zu erzwingen.

bye, Nop

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