Ablösung für Potlatch2

Diskussionen um die Karte und Kartenwerkzeuge
Gast

Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 28.02.18 21:33]
Potlatch2 als Spezial-Editor für die RWK wird in Kürze abgelöst werden. Die
Gründe sind
- seit der Umstellung von openstreetmap.org auf https funktioniert Potlatch2
nicht mehr in Firefox oder Chrome. Nur noch der Internet Explorer geht.
(Ursache sind Browser-"Features", die P2 Probleme verursachen).
- Potlatch2 basiert auf Flash, das allgemein als tot gilt und von Browsern
meist nur unter großem Protest ausgeführt wird.

Deshalb arbeite ich an einer für das Reiten und Wandern maßgeschneiderten
Version von iD mit angepaßtem Kartenbild und Voreinstellungen. Das wird noch
eine Weile dauern, weil iD im Gegensatz zu Potlatch2 kein Customizing
unterstützt und für die meisten Anpassungen Eingriffe in die Programmierung
erforderlich sind. Aber ich wollte das Projekt schon mal vorstellen, ob es noch
Wünsche und Vorschläge für den Karteneditor gibt, die man dabei vielleicht
gleich berücksichtigen könnte.

Aktuell sind folgende Anpassungen in Arbeit
- Kartenbild und Icons wie in der RWK
- neue Presets für das Taggen von Wanderreitstationen, pferdefreundlichen
Gaststätten, Tränken etc.
- leichte Erreichbarkeit von Wegen, Feldwegen, Treppen, Landmarken,
Hindernissen und historischen Gebäuden
- ursprünglich versteckte Grenzen und Schutzgebiete sind sichtbar
- andere Themen treten in den Hintergrund (werden aber nicht entfernt) wie
Autobahnen, Eisenbahnen, Stromnetze, Sportanlagen
- Hintergrund-Luftbilder werden grundsätzlich gedimmt für bessere Lesbarkeit
der Kartenelemente
- Kompakteres Erscheinungsbild mit mehr Kontrast
- Entfernung des Bestätigungsdialogs für Uploads mit irreführenden Infos über
Updatezeit und Links zu osm.org
- Vereinfachung des Editors
* Entfernen von destruktiven und überflüssigen Operationen aus dem Editor
(Spiegeln, Rund machen, begradigen)
* Entfernen von Zusatzfunktionen wie Mapillary, Openstreetcam und Wikidata
* Entfernen von Abbiegebeschränkungen
* weniger verschiedene Hintergrundbilder, Ebenenfilter entfernt

Ein Feature wird der Editor verlieren: Das Markieren von Reit- und
Wanderrouten. Das kann iD einfach nicht.


Zuletzt bearbeitet am 03.03.18 15:21
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 01.03.18 09:42]
Hallo Nop,

ersteinmal finde ich es super, dass Du Dir so viel Arbeit machst, um an einen
neuen Editor zu programmieren. Leider habe ich garkeine Ahnung von solchen
Programmierungen, kann mir aber gut vorstellen, dass das sehr aufwendig ist.

Deine Erneuerungen finde ich sehr gut. Schade, dass das nicht mehr möglich ist:

Nop:Ein Feature wird der Editor verlieren: Das Markieren von Reit- und
Wanderrouten. Das kann iD einfach nicht.

Hier sind ein paar Anregungen von mir;

1.) Im alten Editor war es nicht möglich ein Symbol für Schächte
(Gruben/Zechen usw.) direkt auszuwählen. Nur über den Texteintrag
man_made=mineshaft. Es wäre schön wenn das eingepflegt werden kann. Auf der
Karte selbst ist das Symbol zu sehen. Bitte nicht entfernen

2.) Das Golf-Symbol gab es im alten Editor 2x. Nur wenn man in die Texteingabe
geht erkennt man den Unterschied (sport=golf_course bzw. sport=golf). Sollte
auch optimiert werden.

3.) Wünschenswert wäre noch tourism=attraction & tourism=zoo mit aufzunehmen.
Dieses wird bei der WRK komplett ignoriert. Stattdessen Briefkasten und Post
herauszunehmen. Brauche ich beim Wandern nicht, im Zeitalter von WhatsApp und
co.
(Ist kein direkter Editor-Punkt)

4.) Beim Editieren von Wegen gibt es im alten Editor "Feldweg". Besser wäre
die Bezeichnung "Feldweg/Forstweg"




Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)


Nachtrag zu diesem Punkt:

* Entfernen von destruktiven und überflüssigen Operationen aus dem Editor
(Spiegeln, Rund machen, begradigen)
<https://i.imgur.com/PKIrjwR.jpg>
Meinst Du damit, dass das kleine Kästchen (rechts unten in der Ecke)
verschwinden soll. Wie bekommen ich denn jetzt Gebäude winklig


Zuletzt bearbeitet am 01.03.18 09:53
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[guegafue schrieb am 01.03.18 11:08]
Da schließe ich mich meinem Vorredner an: das Kästchen zum Gebäude winklig
machen ist mir auch sehr wichtig
Gruß Günter
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 01.03.18 17:57]
mtbbiker99:Deine Erneuerungen finde ich sehr gut. Schade, dass das nicht mehr
möglich ist:
Nop:Ein Feature wird der Editor verlieren: Das Markieren von Reit- und
Wanderrouten. Das kann iD einfach nicht.

Naja, irgendwann bringen sie es dem iD auch bei und dann mache ich ein
Upgrade. Ich werde das Feature auch vermissen.

mtbbiker99:1.) Im alten Editor war es nicht möglich ein Symbol für Schächte
(Gruben/Zechen usw.) direkt auszuwählen. Nur über den Texteintrag
man_made=mineshaft. Es wäre schön wenn das eingepflegt werden kann. Auf der
Karte selbst ist das Symbol zu sehen. Bitte nicht entfernen
2.) Das Golf-Symbol gab es im alten Editor 2x. Nur wenn man in die Texteingabe
geht erkennt man den Unterschied (sport=golf_course bzw. sport=golf). Sollte
auch optimiert werden.
3.) Wünschenswert wäre noch tourism=attraction & tourism=zoo mit aufzunehmen.
Dieses wird bei der WRK komplett ignoriert. Stattdessen Briefkasten und Post
herauszunehmen. Brauche ich beim Wandern nicht, im Zeitalter von WhatsApp und
co.
(Ist kein direkter Editor-Punkt)
1 +2 sollten durch iD Standard Presets abgedeckt sein. Die werde ich nicht
entfernen, die Nicht-Wander-Reit-Themen werden nur mit Prio angeboten.

Auf tourism=attraction verzichte ich absichtlich, weil das normalerweise nur
als Ergänzung zu einem anderen Objekt vorkommt und dann will ich ein Icon für
das Hauptobjekt auf der Karte sehen. Über Zoo läßt sich reden. Briefkästen sind
nicht auf der Karte um unterwegs Postkarten reinzuschmeißen, sondern als gut
sichtbarer Orientierungspunkt. :-)
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 01.03.18 17:59]
guegafue:Da schließe ich mich meinem Vorredner an: das Kästchen zum Gebäude
winklig machen ist mir auch sehr wichtig

Ja, diese Kästchen habe ich rausgeschmissen. Nachdem ich keine Gebäude mappe,
sondern Wege, Ziele und Orientierungspunkte, habe ich es als völlig nutzlos
empfunden.

Ich kann´s aber wieder aktiveren - gut daß ich nachgefragt habe. :-)

bye, Nop
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 03.03.18 16:52]
Die angepaßte Version von iD ist jetzt online. Sie ist grundsätzlich
funktionstüchtig, auch wenn noch der letzte Schliff fehlt. Den kann er aber nur
durch Benutzung und Ausprobieren bekommen.
Bitte helft mit indem Ihr ihn testet und Probleme und auch Wünsche hier
einbringt.
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 03.03.18 21:48]
Kurztest -- Erster Eindruck


- Super alles auf Deutsch (ich denke mal, dass die letzten englischen Begriife
noch übersetzt werden)
- Es fehlen noch einige Eintragsoptionen, kommen diese noch? (z.B. Golf,
man_made=mineshaft...)
- Leider erkenne ich die Wanderroute nicht, erst wenn man den Weg anklickt und
zu Relationen runterrollt und es öffnet --> sehr aufwendig
- Das Look and feel mit iD ist schon sehr anders, ob ich mich damit anfreunden
kann, wird die Zeit dann zeigen
- Beim Öffen von iD stimmt die Position nicht, wird das noch angepasst?


Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 03.03.18 22:45]
Hallo,

danke für´s testen. Damit ich was dafür/dagegen tun kann brauche ich mehr
infos (wo sind noch englische Begriffe? Was ist das mit der Position? Bei mir
klappt das. Was meinst Du mit fehlende Einträge?)

bye, Nop


Zuletzt bearbeitet am 03.03.18 22:45
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 03.03.18 23:35]
<https://i.imgur.com/Ea0H73V.png>
Diese englischen Begriffe habe ich auf die schnelle gefunden.


<https://i.imgur.com/Sbn1gut.png>
Position: Wenn ich auf der online-Karte zu einer bestimmten Position scrollen
und genau diese Position bearbeiten will, klicke ich dann immer auf Karte
bearbeiten und dann öffnet sich der iD-Editor mit der Welt-Satelliten-Ansicht,
das war vorher nicht so.



<https://i.imgur.com/Fmu3Cwl.png> <https://i.imgur.com/F1jMTep.png>
Hier kann ich nicht man_made=mineshaft (Zeche/Grube/Schächte/Bergbau)
auswählen. Golf habe ich auch nicht gefunden.

Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)


Zuletzt bearbeitet am 03.03.18 23:42
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 04.03.18 09:37]
Danke, jetzt kann ich was dazu sagen.

mtbbiker99:1. Diese englischen Begriffe habe ich auf die schnelle gefunden.

2. Position: Wenn ich auf der online-Karte zu einer bestimmten Position
scrollen und genau diese Position bearbeiten will, klicke ich dann immer auf
Karte bearbeiten und dann öffnet sich der iD-Editor mit der
Welt-Satelliten-Ansicht, das war vorher nicht so.

3. Hier kann ich nicht man_made=mineshaft (Zeche/Grube/Schächte/Bergbau)
auswählen. Golf habe ich auch nicht gefunden.

1. iD hat für einige Felder keine fest eingebauten Werte, sondern holt sich
die meistgenutzten Werte spontan vonhttp://taginfo.openstreetmap.org/
<http://taginfo.openstreetmap.org/>. Für diese Werte gibt es dann aber keine
Übersetzung/Dokumentation. Ich kann diese Felder natürlich auf fest definierte
Optionen umbauen. Es sind aber so viele, daß sie uns immer wieder begegenen
werden. Ich denke bei so etwas Zentralem wie "surface" lohnt sich ein Umbau auf
feste Optionen. Eine andere Alternative ist es, für unseren Fokus
Reiten+Wandern unwichtige Tags einfach aus der Vorlage herauszunehmen anstatt
Neueinsteiger mit sowohl unverständlichen wie unnützen englischen Werten zu
verwirren.
Für Vorschläge bin ich dankbar.

2. Ich sehe in Deinem Browser noch den alten Link für Potlatch. Vermutlich hat
er noch das alte Javascript im Cache. Lade mal mit Ctlr-F5 neu, dann sollte es
passen.

3. iD hat ein dreistufiges System für die Auswahl von Vorlagen

* zuerst kommen die Standardwerte. Das sind die, die direkt angezeigt werden.
* dann kommen die Kategorien. Das sind die thematisch sortieren Listen zum
Aufklappen
* alles was da nicht drin ist, wird über Eingabe eines Suchbegriffs gefunden

Das heißt es sind noch Hunderte von weiteren Vorlagen in iD enthalten, die man
über die Suche bekommt. Das ist anders als mit Potlatch, wo es für manche
Themen dann einfach gar keine Vorlagen gab. Man kann mit dem Wander-iD über die
Suche immer noch Eisenbahn oder Spielplatzdetailmapping betreiben. Man muß sich
also immer überlegen, welche Vorlagen man so häufig braucht, daß sich die
Aufnahme in eine Kategorien lohnt.
Momentan würde ich dazu neigen, Bergwerke der Suche zu überlassen und
Golf-Flächen wieder mit aufzunehmen. Steht aber alles zur Diskussion.
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 04.03.18 17:37]
Inzwischen passiert:
- feste Werte mit deutscher Übersetzung für "surface"
- Kategorie "Flächennutzung" erweitert um Golf, Reitplatz, Spielplatz,
Sportplatz
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 04.03.18 20:26]
Hallo Nop,

Danke für Deine ausführliche Antwort und den Tipp mit ctr.+F5. Jetzt
funktioniert es mit der Position.

Nop:... Man muß sich also immer überlegen, welche Vorlagen man so häufig
braucht, daß sich die Aufnahme in eine Kategorien lohnt.
Momentan würde ich dazu neigen, Bergwerke der Suche zu überlassen und
Golf-Flächen wieder mit aufzunehmen. Steht aber alles zur Diskussion.

Das ist richtig. Ich denke mal, dass es sinnvoll ist, dass alles (auch
Bergwerk) was die RWK anzeigt, auch in iD dirket (ohne Suche) verfügbar sein
sollte. Symbole die nicht
in der RWK dargestellt werden, können dann in die Suche "verschwinden". So hat
man einen tollen Überblick und tagt nichts, was dann nur auf anderen Karten zu
sehen ist.
Das mache ich zwar auch, aber manchmal bin ich mir nicht sicher, ob dieses
Tagging sich auf die RWK auch auswirkt. Da bin ich schon etwas egoistisch beim
Taggen :-)

Vielleicht ist es ja möglich die Auswahlkästchen farblich zu kennzeichnen.
Dann wäre z.B. alles was in der RWK angezeigt wird, als Hintergrundsfarbe grau
und der Rest (wie jetzt) ist weiß.


Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)

ps.: Cool, "Feldweg" wurde in "Wald-/Feldweg" umbenannt


Zuletzt bearbeitet am 04.03.18 20:29
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 05.03.18 09:41]
Weitere Fragen:
1.) Wie taggt ("taggt" - schreib man das überhaupt so?) man bei iD denn eine
Wanderroute?
Ich habe gerade mal versucht einen vorhandene Wanderroute weiter zuführen.
Unter Potlatch2 konnte ich die Relationsnummer eingeben. Wie finde ich den
jetzt diese Nr und wie gebe ich sie ein?

2.) Wie verbinde/teile ich denn jetzt Wege? Gerade bei Wanderwegrealtionen,
muss ja öfters einen Weg teilen.
Das kleine Kästchen unten rechts in der Ecke fehlt ja....

Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)


Nachtrag zu Punkt 2.) Hat sich erledigt. Funktion gefunden


Zuletzt bearbeitet am 05.03.18 12:12
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 05.03.18 20:16]
mtbbiker99:Das ist richtig. Ich denke mal, dass es sinnvoll ist, dass alles
(auch Bergwerk) was die RWK anzeigt, auch in iD dirket (ohne Suche) verfügbar
sein sollte.

Die RWK hat 526 Renderregeln. Ich glaube das wäre ein wenig überladen die alle
abzubilden. :-)

mtbbiker99:1.) Wie taggt ("taggt" - schreib man das überhaupt so?) man bei iD
denn eine Wanderroute?

Bin mir nicht ganz sicher ob ich Dich verstehe. Ich glaube das ist so gedacht,
daß man unten unter "Alle Relationen" das "+" drückt und die Relation nach dem
Namen aussucht.

Ich glaube da muß ich noch einen Filter auf Wanderrelationen einbauen.

bye, Nop
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 05.03.18 21:53]
Nop:
Die RWK hat 526 Renderregeln. Ich glaube das wäre ein wenig überladen die alle
abzubilden. :-)


Wie kommst Du denn auf 526? Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor.
Ich habe mal nach gezählt zur Zeit sind 33 RWK-Auswahlmöglichkeiten vorhanden:

Punkt: 33 Stück
Linie: 34 Stück
Fläche : 28 Stück

<https://i.imgur.com/vw7R4Iy.png>

Und so viel dürften ja gar nicht mehr fehlen (gefühlt vielleicht eine
Handvoll). Ich fände es toll, wenn hier die letzten fehlenden
(RWK-)Eintragungen auch eingepflegt werden könnten.



Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)

Nachtrag: 526 stehen zwar im map composer. Einige sind doppelt und viele
werden durch das erweitertet Tagging abgedeckt


Zuletzt bearbeitet am 05.03.18 22:13
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[Nop schrieb am 06.03.18 17:42]
Was Presets angeht: Es macht keinen Sinn alles einbauen zu wollen was angezeigt
wird. Das würde dann ja auch Eisenbahnen und Skilifte mit einschließen. Aber
Einzelvorschläge und bestimmte Themengebiete können wir immer diskutieren. Es
gibt auch noch ein paar die P2 konnte die ich (noch) nicht übernommen habe weil
ich nicht sicher bin ob sich das lohnt.

Was die Relationen angeht habe ich mal in den Issues von iD nachgelesen: Es
handelt sich um schon lange bekannte Probleme mit iD:
Keep relations in relation membership dr...entire session
<https://github.com/openstreetmap/iD/issues/3622> November 2016
Accept osm ids in the relation member / membership dropdowns
<https://github.com/openstreetmap/iD/issues/3487> Oktober 2016
Highlight relations/members when mouse i...r all relations
<https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2946> Januar 2016
Allow making multiple selected items mem...ion all at once
<https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2152> März 2014

1. Routen fortsetzen

Insbesondere das Problem, daß man nicht vernünftig Members zu weiter
entfernten Relationen außerhalb der aktullen Karte eintragen kann. Dafür hätte
ich aber eine Lösung, ein abgewandelte Version der ersten Issue:
- man selektiert die Routenrelation, die man fortsetzen will, irgendwo wo es
ein Member gibt
- man geht zu dem neuen Way und selektiert ihn
- die zuletzt selektierte Routenrelation wird immer als 2. Punkt in der Liste
neuer Relationen angezeigt.

In dem Issue wird eine längere Liste der letzten Relationen vorgeschlagen.

Grundsätzlich könnte ich das einbauen. Deshalb die Frage: Reicht eine Zeile
mit der letzen Route? Sollten es mehrere sein? Oder wird die Liste dadurch zu
sehr aufgeblasen?

2. Routen hinzufügen

Auf der Positiv-Seite: iD hat bereits eine Filterfunktion. Wenn man die Liste
der möglichen Relationen angezeigt bekommt und ein paar Buchstaben eintippt,
wird die Liste nach dem Text gefiltert. Reicht das um schnell die gewünschte
Relation über den Namen zu finden?
Ich könnte auch grundsätzlich bei jeder Relation zusätzlich die ID mit
anzeigen lassen, so daß auch die Eingabe der iD möglich ist. Aber ist das
überhaupt noch nötig wenn man die zuletzt ausgewählte(n) Relation(en) sowieso
schon in der Liste zuerst angeboten bekommt?

3. Relationen auswählen

Ich könnte außerdem einen Filter einbauen. Dabei fallen mir drei Varianten ein:
- gar nichts machen, weil man bereits schnell über den Namen filtern kann
- meine Version von iD generell auf Routenrelationen für Wanderer und Reiter
begrenzen - andere Typen können nicht mehr hinzugefügt werden
- einen zweiten Knopf einbauen, der nur RWK-taugliche Routen anbietet und den
Originalknopf belassen.

bye, Nop
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 06.03.18 22:20]
Thema Presets:
Da hätte ich schon eine Vorschlag:

Aufnehmen: Bergwerk, Wanderkarte, Wegekreuz/Gipfelkreuz
Wegfall: Briefkasten, Post, Recycling, Sackgasse, Andreaskreuz

Die Diskussion kann beginnen

Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)


ps.:Zu den anderen Punkte melde ich mich später


Zuletzt bearbeitet am 06.03.18 22:22
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[guegafue schrieb am 07.03.18 10:15]
Da muss ich doch gleich zur Liste Wegfall widersprechen:
Briefkasten will Nop nicht entfernen, aus gutem Grund.
Recycling ist auch interessant, vor allem, wenn man es beim Wandern nachtragen
will.
Andreaskreuz ist wichtig, da kann man schon auf der Karte sehen, ob die
Bahnstrecke "gefahrlos" zu überqueren ist.

Zu den Routen fortsetzen ist jede Lösung willkommen, Hauptsache, es ist
überhaupt möglich!

Sehr stört mich, dass das Dimmen der Luftbilder scheinbar nicht mehr
(temporär) abschaltbar ist, oder ich finde den Menüpunkt nicht
Die Bildmaterial-Optionen, wie Schärfe und Kontrast werden offenbar immer beim
Start auf 100 % festgelegt, Änderungen werden nicht gespeichert.


Zuletzt bearbeitet am 07.03.18 12:55
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 07.03.18 19:54]
guegafue:Da muss ich doch gleich zur Liste Wegfall widersprechen:

Die aufgeführten Symbolen sollen nicht von der Wanderreitkarte verschwinden,
sondern nur vom Auswahlmenue (oder auch Presets genannt) beim iD-Editor.

Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)
Gast

Re: Ablösung für Potlatch2

Beitrag von Gast »

[mtbbiker99 schrieb am 08.03.18 07:37]
Antwort zu Nops Punkten:

1. Routen fortsetzen
- könnte man testen. klingt kompliziert, aber vielleicht funktioniert es ja

2. Routen hinzufügen
- Filter Funktions macht Sinn solange man den Namen weiß
- ID mitanzeigen: Wenn Du die Relationsnummer mit ID anzeigen meinst, dann
sage ich ja

3. Relationen auswählen
- "gar nichts machen" finde ich blöd
- "meine Version von iD generell auf Routenrelationen für Wanderer und Reiter
begrenzen" JA!! (für Bus-Linien-Relationen sind andere für Zuständig)
-Zusatzknopf könnte man auch mal testen




Gruß mtbbiker99
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, Colorado300, Ubuntu17.10)
Antworten